Prendre rendez-vous avec le rabbin car c’est lui qui au vu de la situation vous dira la marche à suivre.
Toutefois la « politique » halakhique suivie est généralement la suivante :
La circoncision peut être pratiquée en vue de conversion.
En pratique, cela signifie qu’elle peut être accomplie par un mohel (circonciseur attitré) avec tout le cérémonial religieux. Toutefois, la circoncision ne constitue pas encore une conversion mais seulement sa première phase.
Les bénédictions prononcées sont différentes que celles habituellement récitées, elles précisent qu’il s’agit d’une circoncision en vue de conversion future.
La nomination hébraïque de l’enfant est également différente : au lieu de dire que tel enfant s’appellera désormais untel fils de untel et untelle, il est dit que tel sera son nom après avoir été immergé dans un mikvé (bain rituel) de conversion.
Autrement dit, il s’agit du commencement d’un processus qu’il incombera aux parents de parachever, le mikvé étant l’acte cérémonial qui marque l’aboutissement de la démarche.
En effet, pour que la circoncision ait lieu, il faut au minimum l’accord explicite (par une lettre d’intention) de la maman qui exprime son désir et donne son accord à ce que l’enfant soit circoncis en vue d’une conversion future. Après quoi deux possibilités s’offrent à la famille :
Soit la maman ne désire pas elle-même se convertir au judaïsme, auquel cas, c’est sur la base d’une éducation juive effective qu’il sera possible de convertir ultérieurement l’enfant, juste avant sa bar ou bat-mitsva : fréquentation assidue de la communauté et de ses offices, suivi des cours de Talmud Tora par l’enfant dès le plus jeune âge, pratique traditionnelle à la maison.
Soit la maman engage une procédure de conversion auquel cas dès qu’elle sera elle-même convertie, il sera possible de convertir simultanément l’enfant car on considère que si les deux parents sont juifs, l’intention d’éducation juive de l’enfant est avérée.
Dans le cas d’une fille, bien que la circoncision ne soit bien entendu pas pratiquée, il existe une cérémonie de nomination. La naissance d’une fille devrait donc pousser les parents à entreprendre des démarches similaires que pour un garçon.
Le véritable enjeu demeurant l’éducation juive de ces enfants.
C’est pourquoi la naissance d’un enfant dans un couple mixte sera souvent l’occasion de se poser des questions sur le rapport au judaïsme de cette famille en construction.
Très souvent, la mère non juive tout en aillant le plus grand respect pour le judaïsme et le pratiquant partiellement, mais ne désirant pas elle-même se convertir pour différentes raisons, accepte pleinement que les enfants soient éduqués dans le judaïsme.
Nous ne ferons rien sans un plein accord des deux parents et un clair engagement de leur part dans un projet juif pour tous leurs enfants.
Dans d’autres cas, les parents trop indécis préfèrent laisser le choix à l’enfant lui-même. C’est également légitime. Celui-ci, une fois grand, pourra toujours chercher sa voie dans le judaïsme.
L’essentiel est d’être cohérent, équilibré et à l’écoute des uns et des autres dans le respect de chacun. Tout en prenant la tradition juive au sérieux, bien sûr. C’est à dire en respectant la Halakha .
Yeshaya Dalsace
Messages
En ce qui concerne les enfants circoncis par un mohel … je n’ai pas bien compris s’il fallait attendre l’âge de 13 ans pour le mikvé ou une confirmation d’identité juive par le bet din ou s’il faut s’en préoccuper plus tôt ?
L’enfant doit être circoncis à l’âge proche de huit jours, mais pas le huitième jour exactement qui serait la marque d’une judéité complète. Par la suite, l’enfant reçoit une éducation juive. Si l’éducation juive a réussi, l’enfant est converti définitivement au judaïsme en passant par le Beit Din et le Mikvé de préférence avant l’âge de 13 ans pour les garçons et 12 ans pour les filles. Dans certains cas, si l’enfant n’est pas encore mûr, il peut être préférable d’attendre un peu plus tard. Dans d’autres cas, il est envisageable que la conversion aboutisse plus tôt, du fait de celle de la mère par exemple.
Yeshaya Dalsace
Bonjour, je me trouve dans le même cas de figure attendant un enfant d’ue mere non juive dans l’intention d’une futur conversion.
je vous ecris ceci a fin de vous demandez quelques renseignements en plus a me fournir concernant la circoncision, comme pour exemple ,l’act exige le payementd’une certaine somme d’argent, prevenir le mohel combien de temps a l’avance, etc merci .
Dans l’attente d’une reponse a mail toda raba.
Une communauté est une institution qui implique de nombreux frais, il est donc normal de demander à celui qui veut en faire parti de contribuer à son bon fonctionnement.
Le candidat doit obligatoirement rejoindre la communauté Massorti la plus proche, la fréquenter le plus souvent possible, soutenir ses activités, être à jour de sa cotisation.
En outre, il devra régler un supplément afin de couvrir les différents frais de suivi de son dossier (principalement des frais salariaux, secrétariat et rabbinat). Cela lui donne droit à des entretiens particuliers réguliers avec le rabbin qui s’occupe de son dossier.
La conversion exigera également l’achat de certains livres et de matériel pédagogique.
Ces frais seront à régler chaque année, aussi longtemps que durera la conversion. Une fois la conversion effectuée, seule la cotisation annuelle sera à payer, comme tous les autres membres de la communauté.
Pour ce qui est du Mohel, celui-ci doit être défrayé, on lui règle son temps et son transport ainsi que le rabbin s’il est présent.
Cordial Shalom
Yeshaya Dalsace
quel prosélytisme et quel dictat d’imposer une éducation juive à un enfant non-juif !
Question moderne et à laquelle la position massorti serait intéressante. Avec la disponibilité de l’ADN,ne pourrait on étudier la possibilité desormais d’envisager de considérer comme juif un enfant dont seul le père est juif ? Ou est ce une reflexion ininmaginable en Mossartie ?
Non car la question du père n’est pas vraiment celle du doute sur la paternité. La tradition considère que la mère transmet pour plusieurs raisons, symboliques et historiques. Le fait est que le rapport utérin est d’une force particulière. L’ADN ne change rien à cela. Nous n’avons pas de raison de bousculer cette règle vieille de 2000 ans.
Depuis longtemps déjà des poskim tiennent compte de l’ascendance paternelle, même quand la mère n’est pas juive et parlent de « sa descendance » (zaro) et préconisent d’aider au « retour » au sein du Judaïsme de cette descendance.
Un rabbin Massorti considère donc un enfant de père juif comme un peu juif, mais l’enfant devra néanmoins passer par une conversion qui sera faite sans obstacle et avec tact. Nous avons suffisamment d’outils dans la situation actuelle pour régler ces problèmes.
De plus le mouvement Massorti refuse de prendre des initiatives halakhiques innovantes sur des questions cruciales touchant au statut de la personne afin de conserver l’unité du peuple juif.
Une personne ou une famille touchée par ce problème trouvera toujours compréhension, accueil et aide auprès d’un rabbin Massorti .
Yeshaya Dalsace
Bonjour, Je suis juive et mon mari ne l’est pas. D’un commun accord, nous n’avons pas fait circoncir nos deux fils à mon grand regret mais nous les éduquons dans la religion juive et ils vont au Talmud Thora. Sont-ils considérés comme des juifS ? Le problème pour ma fille ne se pose pas.
Merci de me répondre
Bonne soirée
Fabienne SABAH
Chère Madame,
La circoncision est considérée comme une cérémonie fondamentale pour le Judaïsme.
Un juif qui n’aurait pas été circoncis est censé se faire circoncire dès que possible. Dans le cas de vos enfants, la logique veut qu’ils soient circoncis rituellement (même si cela se passe en clinique), mais c’est une décision à prendre en concertation avec leur père et les enfants. Ceux-ci étant déjà assez grands, le sujet peut en effet être délicat. Une certaine logique familiale serait de respecter votre première décision, ne pas faire de circoncision et de laisser les enfants décider quand ils seront grands. Mais, vous devez avoir conscience que pour la tradition juive c’est une situation anormale et dans votre cas la logique aurait été de faire la circoncision.
Cela dit, la circoncision ne définit pas la judéité. Ils sont donc juifs. Mais vous devez avoir conscience que cette question se soulèvera pour eux un jour ou l’autre.
Le mieux serait d’en parler avec un rabbin ouvert que vous connaissez et en famille bien entendu.
Rabbin Yeshaya Dalsace
Je vais avoir un enfant en Février, un petit garçon.
Sa mère n’est pas juive, et est croyante en sa religion.
Me concernant je suis juif, mais je ne sens pas pas très investit dans la mission de passage de relai de la religion.
Mon père était juif (décédé cette année), et ma mère convertie.
Je m’interroge bcp sur la circoncision en ce moment.
Quel est l’intérêt de circoncire un enfant qui ne sera pas, aux yeux de la religion, juif ?
Cela ne m’empêchera pas de lui enseigner ce que je sais et ce que je ressent de cette culture, bien sûr. Il pourra également entrer dans une synagogue et prier s’il le désire.
D’un autre coté je sais bien que s’il désire se convertir plu tard, la circoncision sera plus... douloureuse !
Dernier argument, tout bête. Je désire que mon enfant soit circoncis pour qu’il me ressemble. Je pense actuellement le faire circoncire par un médecin ou en milieu hospitalier, juste après la naissance.
Qu’en pensez vous ?
Merci de votre compréhension et de votre écoute.
Je pense que c’est une décision à prendre ensemble avec la maman et qu’une circoncision chirurgicale représente dans votre cas une forme d’inscription symbolique non négligeable. A votre place je la ferais donc.
Cordial shalom et bonne chance.
Yeshaya Dalsace
Mon pere et juif - israelien et ma mere est non juive ( elle ses convertie quand j’avais 14 ans au judaisme ) , j’ai etait éduqué dans la religion juive a faire toute les fetes ect ... Ils se sont marié religieusement à la synagogue . J’aimerais savoir si je dois me convertir moi aussi et pour me marier si je dois me convertir ?
Formellement oui. Il faut confirmer votre statut en passant devant le Beit-din et le cérémonial de conversion. Les rabbins qui ont converti votre mère auraient dû s’occuper également des enfants, ce qui dans un cas comme le votre semble aller de soi et vous auriez dû faire votre Bar-Mitsva.
Le beit din massorti est à votre disposition, si c’est votre choix.
Yeshaya Dalsace
Vous écrivez : "ma mere est non juive ( elle ses convertie quand j’avais 14 ans au judaisme ) ,"
Considérez-vous donc que quelqu’un qui s’est converti au judaïsme n’est pas juif ?
Absolument pas, mais la conversion de la mère n’a aucune incidence sur le statut de l’enfant déjà né. Cela change par contre le statut de l’enfant à naître... qui lui sera juif.
Ce ne sont pas mes considérations mais la Halakha la plus classique.
Yeshaya Dalsace
Monsieur le Rabbin ,
Ma question s’adressait à Daviiid, pas à vous. Je citais clairement la phrase de Daviiid, pas votre réponse. Dans une même phrase, Daviiid indiquait que sa mère n’était pas juive et qu’elle s’était convertie au judaïsme, ce qui est un oxymore. Je connais la Halakha mais apparemment cela ne semble pas être le cas de Daviiid.
Bonsoir,
Mon fils est né il y a maintenant presque 2 mois, le 3 / 07 / 12.
Je n’ai pas encore fait la circoncision car je devais le faire avec un mohel qui était d’accord vu que ma femme n’est pas Juive.
Pourriez-vous m’aider s’il vous plait ?
Pensez-vous que je puisse faire sa circoncision de façon religieuse ?
Merci beaucoup pour votre aide,
Mikaël Bouskila
Excusez moi M.Le Rabbin ,
Puis-je vous joindre au téléphone s’il vous plait ?
Merci,
Mikaël Bouskila
Dans la mesure où l’enfant sera élevé dans le judaïsme et donc formellement converti (il faut le plein accord de la mère), sa circoncision, première étape de sa "conversion" est rituelle et s’accompagne d’une petite cérémonie.
Je vous ai transmis mon tél. par mail
Yeshaya Dalsace
Bonjour
Je suis l’heureuse maman d’un petit garçon, circoncis et baptisé selon les rituels juifs, enfant que j’ai eu avec un juif et/cependant moi-même : je suis a priori considérée comme non juive (je pas reçu de religion et suis non baptisée - mes parents semble t-il catholiques non pratiquants). (Pour la circoncision de mon fils, j’ai reçu l’accord du rabbin - libéral- )
A près lecture des différents messages : mon fils est-il quand même considéré comme un juif (il doit préparer sa Bar-Mitzvah) ? (je respecte toutes les coutumes et fêtes)
Je souhaite par ailleurs rejoindre la communauté juive, et souhaite être reconnue comme la mère de mon fils sans jugement, est-ce possible ? Puisque je n’ai pas été baptisée (mes parents disaient toujours que je choisirais ma religion), puis-je être baptisée juive (il s’agit pas là d’une conversion à proprement parler ?)
Dans l’attente de vous lire,
Merci beaucoup
Chère Madame,
Tout d’abord, félicitations pour cette naissance.
Dans un cas comme le vôtre, il faut bien faire la part des choses.
Il faut comprendre que les positions du mouvement libéral sont différentes de celle des mouvements plus traditionnalistes comme le mouvement massorti et le mouvement orthodoxe .
Pour nous, un enfant ne peut être juif pour la Halakha que si sa mère est juive. Dans le cas contraire, il doit réguler sa situation et passer par les étapes de la circoncision d’abord et de la conversion de la conversion ensuite. Pour cela, il doit avoir une éducation juive sérieuse.
En ce qui concerne votre cas, vous pouvez très bien vous convertir au judaïsme si vous voulez véritablement épouser un mode de vie juif, respecter les commandements et donc devenir juive à part entière (que vous ayez été baptisée ou pas ne change rien). Mais il n’existe pas de demi-mesure et le terme « baptême » ne convient pas dans le cadre juif.
Je me tiens à votre disposition pour en discuter si vous le désirez.
rabbin Yeshaya Dalsace
mercie de bien vouloir me communiquer l adresse et tel d aix en provence pour une circonsicion courant mars 2013 bien a vous monsieur darmon jean charles grand parent
bonjour,
je suis en voie de me convertir au judaisme, mariée avec un non-juif athée nous avons 2 petits garçons de 4 ans et 16 mois, j’aimerai les faire circonciés est possible ???seront ils considérer comme juif ?????comment faire avec mon mari qui ne veut pas se convertir ????
j’aider moi s’il vous plait
j’habite du cote de nantes
chavoua tov
Vous pouvez étudier le judaïsme et le respecter partiellement. Vous pouvez faire circoncire vos enfants dans une clinique. Mais la conversion ne me semble pas le meilleur choix pour vous. Vous êtes très bien dans ce chemin actuel et il est inutile de créer des raisons de tensions dans votre vie familiale.
Yeshaya Dalsace
Que se passe t-il quand l’enfant est né circoncis ?
Bonjour,
Mon frère étant juif va bientôt avoir un petit garçon d’une mère non-juive.
Ils veulent tout deux faire la circoncision de leur enfant dans les 8 jours suivant sa naissance. Nous ne trouvons pas de mohel qui accept de faire cet acte. Savez-vous ou peut on trouver un mohel qui accepterai ?
Merci de votre réponse.
Shabbat salom